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对话唐七:《三生三世》是模仿还是抄袭?

2017-08-19 来源: 每日人物 原文链接 评论0条

唐七的《三生三世十里桃花》到底有没有抄袭大风刮过的《桃花债》?这场已经存在了十年的抄袭风波的背后,是无数网络文学创作者在维权之路上的无奈与困境。



对话唐七:《三生三世》是模仿还是抄袭? - 1

电影版《三生三世》上映后又引发了一轮争议

文 | 李悦

编辑  | 金石



电视剧版创造300亿播放量、电影版上映10天累积票房即超过5亿,杨幂、杨洋、刘亦菲等当红偶像明星参与其中,半年来,《三生三世十里桃花》(以下简称《三生三世》)显然已经成了最炙手可热的网络文学第一大IP。

 

热度来自于《三生三世》所产生的流量,也来自于一个围绕它十年始终不散的话题——《三生三世》究竟有没有抄袭大风刮过的作品《桃花债》?

 

为了澄清自己的抄袭嫌疑,《三生三世》的作者唐七多次发声否认自己抄袭,最近的一次澄清,还亮出来自第三方的鉴定报告,试图用法律手段一次性洗刷长期围绕在自己身上的负面声音。但事态并未因此平息,反而在她的一次次澄清中愈演愈烈,成了网络文学世界中最大的抄袭悬案。

 

《每日人物》与唐七对话时,正值她发布鉴定报告的第二天。在采访中,她数次崩溃大哭,坚称自己没有抄袭,而模仿和抄袭是完全两个概念。

 

 

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《三生三世》作为唐七的第一部作品,2008年开始在晋江文学网连载。此时,大风刮过的耽美小说作品《桃花债》已经连载完结。

 

唐七开始更新作品后,《桃花债》的晋江页面中经常会推荐《三生三世》的评论,称两部作品“文风很相似”,甚至有人怀疑唐七是大风刮过开设的小号。

 

面对纷来沓至的询问,不堪其扰的大风刮过发表声明澄清自己和唐七毫无关系,也不希望自己的名字一再和唐七捆绑。而唐七一边,则数次公开表达对大风刮过的崇拜——自称“是大风门下的走狗”,有读者问到相似剧情时,还会直接回复:“跟大风学的。”

这也是《三生三世》被指抄袭的开始。

 

每日人物:你还记得第一次听到自己的作品被质疑抄袭是什么时候吗?

唐七:连载的时候还没有,那时候顶多说文风很像,第一次应该是在2015年之前,但是那时候声音很小,我也没有太在意,因为我觉得那是一种误传,误传会随着时间的流逝慢慢消失掉。从来没有想到过它会发酵成那样的一个规模,困扰我那么多年。

每日人物:在《三生三世十里桃花》更新的阶段,你自己回复网友时说过你在模仿《桃花债》和大风刮过?

唐七:怎么讲呢,那个时候我确实非常喜欢那本书。

 

每日人物:你看过几部大风刮过的作品?

唐七:就那一本是完整看过的。

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唐七是《桃花债》的读者

 

每日人物:只看过《桃花债》?

唐七:对,这么多年我从来没有否认过我看过《桃花债》,无论我被攻击的有多惨,我都从来没有否认过。我看书蛮杂的,我也看很多类似的小说,比如《三言二拍》《西游记》《洗冤录》,我也是这些作者的粉丝。我本来认为这些事本质上都是一样的,没有想到时隔多年之后,别人会用这样的事情来非难我。

 

每日人物:当时为什么会用“跟大风学的”、“大风门下的走狗”这样的措辞回复网友?

唐七:那时候我年纪很小,我觉得做人要真诚嘛,你喜欢这个书,你就说啊,你觉得你很喜欢这篇文章的文风,你也讲啊,但是正儿八经抄袭是什么?我认为它们之间还差着十万八千里。

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每日人物:你认为对于大风,你在风格和写作方式上有模仿和致敬,但是和抄袭是完全两个概念?

唐七:对。我曾经承认过模仿了文风,但这不是大家现在谈论的抄袭。

 

每日人物:当时你有没有用小号在大风刮过的连载下面推荐自己的小说,或者给她的小说打低分?   

唐七:我没有做过这些事情,绝对没有做过。

 

每日人物:但那时小说刚开始连载,就有这么多粉丝了吗?

唐七:那我没法确定,也没法证明。

 

每日人物:《三生三世》连载期间,曾经因为恶意刷分被晋江贴出警告,你知道这件事吗?

唐七:这个我知道。刷分的话,比如说你很喜欢一个作者的作品,你可能就在下面不断地给他打高分,这个可能就是刷分,我理解当中的刷分可能就是这样。当时是有这样一件事情,但是到底是谁刷分,我不知道是我的读者或者还是其他的人,这个我也不清楚。

 

每日人物:你有没有曾经尝试过和大风刮过联系或者见过她,彼此对《三生三世十里桃花》被质疑抄袭《桃花债》这件事做出沟通?

唐七:没有,我们从来没有见过。

 

每日人物:你有尝试过和她联系吗?

唐七:没有。我认为她的态度也是很明确的。

 

每日人物:但编剧蒋胜男老师说你曾经托她去联系过大风刮过?

唐七:这个是十年前的事了,但是十年中这件事发酵成这样,我一再希望我们能回到法律层面解决问题,但是没有得到任何回应,所以真的没有任何的联系了。

 

2


 

2015年,有网友晒出自制的《三生三世》和《桃花债》之间的对比“调色盘”,在这一比对中,两部作品的相似细节罗列数十页,此外还有48条“撞梗”——关于抄袭的争论开始愈演愈烈。

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网友整理的部分调色盘

 

在网友制成“调色盘”之前的2014年,《三生三世》的影视改编权便被买走,2015年年中,制片方公布男女主角将由杨洋和刘亦菲饰演,自此,这部作品开始进入主流观众视野,它涉嫌抄袭的大讨论也终于引爆网络成为全民话题。

 

当时,唐七和大风刮过曾经分别发表声明。唐七承认自己“模仿大风刮过的文风”,但坚决否认这是抄袭。同时,她还指责大风刮过借此炒作:“你这么中伤一个人,真的不怕遭报应吗?”

 

大风刮过则把唐七的行为定性为“没抄多少,就是用了点句子,有点套写,拼了几个人名。故事架构和背景体系,都跟我的文章差别很大”,但她同时也指出“T小姐的作风比较特别,一般抄袭的人,是默默抄完,很怕别人发现,事发之后不承认。T小姐则刚好相反,她是抄一点,然后大张旗鼓地发声明。”

      

近两年,《三生三世》的电视剧、电影相继如期问世,唐七成为“和资本捆绑的人”,而大风刮过还是在耽美的小圈子中兢兢业业地写文,这样的境遇对比更激发了网友对唐七的声讨。

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电视剧版《三生三世》

每日人物:《三生三世十里桃花》的电视剧和电影在改编的过程中,你分别参与了什么工作?

唐七:没有参与,在今年3月我要和我的经纪公司解约之前跟他们任何一方都没有任何直接联系。

 

每日人物:但电影给你署名了编剧?

唐七:我没有参与过。   

 

每日人物:版权授权是通过经纪公司和他们谈的是吗?

唐七:对。因为我对自己的定位是一个创作者,太多去介入这些事情就没有那么多精力来写作,而且我其实一直都不是一个专职作家。

 

每日人物:你从影视改编中获得了怎样的收益?

唐七:很多人觉得我是得利者,其实没有大家想象中的赚了多少多少钱,根本就没有,所以我才觉得自己很无奈又无辜。兴起IP改编风潮应该是这两年,但《三生三世十里桃花》的电影和电视剧版权很早就卖掉了,根本没有通过卖版权赚什么钱,大家这么认为,我其实蛮无奈的。

 

每日人物:从2015年开始,对抄袭的讨论越来越多,越来越热。有大量网友和读者通过社交媒体表达了对于抄袭的愤怒,你是怎么应对这件事的?

唐七:累积到现在,网上说唐七抄袭的话题在微博上的阅读量是七亿次,七亿次啊!我觉得我只是一个作者而已,我甚至从来没有想过要走进公众视野。

 

每日人物:所以,你觉得自己遭受了网络暴力?

唐七:从2015年开始,就有人查出我的父母、朋友的身份,给他们打电话谩骂。我自己的微博私信和工作室邮箱逢年过节全部都是诅咒信息。我偶尔流传出来一张个人的照片,就被PS成丑照,甚至遗照。我觉得我没有做什么错事,为什么要被这样对待呢?我不是一个公众人物,我也不是明星,没有那样的承受能力。我会千方百计地瞒住我爸爸妈妈,不想让他们知道我遭受了这么多,但我爸上网,他还是知道了,早上给我发了一个信息,说你要坚强一点。我父母都非常普通的人,真的不能遭受这些。

 

每日人物:你为什么没有在事情并不严重的时候出面把它解决,而选择拖延到现在?

唐七:2015年全网传我抄袭,我就应该站出来用法律的武器保护自己,但是当时没有这样做,对此我自己也非常后悔。当时是经纪公司认为出来回应只会让事情更加扩大化。我当时情绪很重,写了一个声明,后来发现声明人家不会信,最后事情还是朝着你无法预测的方向发展。我没有办法,就只有坚强,清者自清,以更好的作品来证明自己的清白和无辜,所以我后来才去美国留学,在那边好好地创作我当时的作品。但是今年发现你有更好的作品出来了,他们不会去看,甚至你的作品都会被连累。今年3月因为电视剧热播,朋友跟我讲这个事情已经很吓人了,你得赶紧回来一趟,我那时候才意识到原来这两年这件事就一直没有停止过发酵。

 

 

3


 

2017年8月9日早晨,唐七通过个人微博发表声明,出具了由四川西部知识产权司法鉴定所出具的《著作权司法鉴定意见书》、由王军律师团队出具的《作品对比法律意见书》,以及编剧余飞出具的鉴定报告,三者都指向同一个结果——《三生三世十里桃花》并不构成对《桃花债》的抄袭。

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唐七微博声明中的鉴定结果 

当天,恰逢四川九寨沟发生七级地震,而唐七在发布鉴定结果时的第一句话是:我是四川人……此举也激起了网友的愤怒,纷纷指责她蹭热点。

 

在编剧余飞看来,他做此次鉴定工作之前,受网络上声音的影响,一直对唐七抱着“有罪推定”,但最终通过提炼两本书中15组人物关系、454个情节点和信息点、84条逻辑链、2条故事主线,进行逐点、逐条比对后,得出了没有抄袭的结论。他表示,自己愿意参与这次事件的目的在于——希望“建立一套行之有效的抄袭比对鉴定标准和方法”。

 

为了进一步自证清白,唐七表示自己非常希望被起诉,她甚至主动@大风刮过 ,表示如果对方愿意起诉,她将主动为其承担诉讼费。

 

在支持者眼中,这样的态度是“坦荡”,在反对者眼中则是“嚣张”。由此,事件非但没有平息,反而制造了又一轮更大的争论。

 

每日人物:为什么会选择在8月9日发布《三生三世十里桃花》没有抄袭《桃花债》的相关机构鉴定结果?

唐七:这个鉴定报告我们经过反复勘误和校对,到8号才定稿。8号晚上看到地震的新闻时,我去咨询过律师说要不要改时间,但是律师王军说,我们的论证是很周全的,事实也是这样,在法律上我们是有道理的,没有必要回避,所以最终还是选择了在这样的一个时间把这个东西发出来。

每日人物:在做鉴定之前,你和这些机构是怎么沟通的?

唐七:我主动联系了西部知识产权司法鉴定所,他们告诉我,如果要做鉴定,他们是很公正的,做出来的结果不一定是有利于我,我接受了这一点。

 

每日人物:这些鉴定需要支付报酬吗?

唐七:这肯定是需要付费用的,但都是按照相关的规定和标准付的,不存在别的利益关系。

 

每日人物:整个鉴定过程准备了多长时间?

唐七:我之前在国外留学,是3月底回国的,然后三方团队就开始做这些工作,到现在为止四个多月的时间。

 

每日人物:你给鉴定机构提供的对比文本分别是什么版本?有没有做过加工和修改?

唐七:我也知道网络有争议认为我可以随意修改送检的文本,所以当时我们就很谨慎、很全面地提供了2008年我在晋江原创的文学网站上公开连载发表的《三生三世十里桃花》的这个版本,以及2009年1月沈阳出版社出版的第一版的《三生三世十里桃花》这本实体书,同时在合法的一个渠道上购买了2016年出版的大风刮过老师的《桃花债》,送给这两个鉴定方,让他们来鉴定。

每日人物:微博发出去之后,你有没有关注网友的反馈?

唐七:我是不上网的。

 

每日人物:从来不上网?

唐七:2015年遭受网络暴力之后,我就不上网了。

 

每日人物:那你身边的团队会不会去看?

唐七:我其实没有团队,有一个工作室,是为了注册我的书的商标才成立的,现在由我的一个好朋友义务帮我打理,她会告诉我网上是一个什么样的情况,所以我大概知道。

 

每日人物:有没有想过以现有的材料依然无法说服网友?

唐七:有,但是你有什么办法呢?因为这是一个有罪推定,首先就推定你有罪,然后给你找了证明你有罪的很多证据出来,你要一条一条去反驳。我为了反驳这个做了几个月的努力,我觉得我已经很有诚意了,我们做了详细的版本,还做了供网友可视化的版本,但是发出来以后甚至网友都不愿意去看一下可视化的版本,上来就说你这个不对,这个不行。但是我也没有办法,还是得继续做下去,还是得用法律手段来维护自己的权利,不能就一直被这样攻击。

 

每日人物:对于你的鉴定声明,大风刮过第一时间在自己微博进行了回应,评价“炒作也要有个限度”,对此你怎么看?

唐七:这绝对不是炒作,因为我处在这样的情况之下,网上污蔑我的话题 #三生三世抄袭#和#唐七抄袭#阅读量是七亿次,我从2015年就不敢上网了,谁会拿这种事情来炒作呢?这个事情不存在任何哗众取宠的空间。

 

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大风刮过的回应 图 | 大风刮过微博

每日人物:为什么会在微博上主动@大风刮过 要求她起诉你?

唐七:我现在是非常痛苦的状态,一心想要让法律来对这个事情进行一个公正的裁判,一心想求网友不要再对我进行网络暴力,如果法律允许的话,我真的很想自己去起诉自己,但这是不允许的,所以我才那么积极地去做鉴定,但是最后大家还是将信将疑,所以这真的是很难也是很痛苦的一件事情。

 

每日人物:你之前也有过被抄袭为自己维权的经历,你对抄袭这件事怎么看?   

唐七:我始终认为创作是一个创作者的立身之本,应该坚决反对抄袭。如果一个创作者他习惯于抄袭,写不出东西来,这个创作者就死掉了。但是对于没有抄袭的这部分创作者,你用抄袭这个帽子扣在他的头上,去为难责骂他,这无疑是对这个创作者进行一种谋杀,这也是不正确的。

 

补充说明:

 

在唐七公布第三方鉴定结果证明自己没有抄袭、并强烈要求大风刮过起诉自己抄袭时,同样饱受被抄袭之苦的小说作者匪我思存也在微博发声,以被抄袭者的身份表示——通过法律维权是一条很难走的路。“说几句不该说的,口口声声说要大风刮过走法律程序,我就呵呵了,我这白纸黑字合同一目了然的侵权案,到现在起诉一年零四个月了,判了吗?”

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其实,《三生三世》的抄袭风波刚开始喧嚣尘上的时候,也有读者建议大风刮过通过打官司维权,大风则表示抄袭她的人太多,如果都一一起诉,她要付出极大的时间和金钱成本,“得睡在朝阳区人民法院的大门口,一边要饭,一边攒钱,天天上庭都上不过来。”

 

于是,针对唐七发布的鉴定结果以及在采访中回应的内容,《每日人物》联系到金庸诉江南侵犯其著作权一案中金庸方代理律师牟晋军,为“抄袭维权”之难做出了相关解读——

 

1、唐七目前出示的三份第三方鉴定结果都不具有法律效力,在法律层面上,这些文件无法为唐七的行为进行定性。

2、法律中,没有“抄袭”的概念,相应的正确说法是——是否侵犯著作权。而对于是否侵犯著作权的审判,我国遵循国际公认的方法——保护表达,而不是思想。所谓表达,是指作品的具体字句、写作方式,而思想则指作品类型、主题等。举例来说,前人写爱情故事,不能阻止后人写,同理,前人写仙侠故事,哪怕这种故事是他第一个写的,也不能阻止后来人写同类型作品。但由于在具体司法实践中,对于思想和表达如何区分,并不具有清晰明确的界限,因此,这也是很多被抄袭者放弃维权的原因。

 

3、编剧余飞理想中的鉴定抄袭的标准方法,短时间内不太可能诞生,著作权侵权相关案件只能具体个案具体分析。

 

4、唐七并不需要逼迫大风刮过起诉自己,也不需要自己起诉自己,如果她对自己的行为有足够信心,想通过法律给自己的行为定性,在司法上存在一个案由叫“不侵权之诉”,可以由她主动起诉指控她侵权的作者,要求法院认定她的行为是否存在侵权。


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文章为每日人物原创

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